?

Log in

No account? Create an account

У меня не плохой характер, он просто у меня есть!

Ювелирная красота и вечная внешняя молодость!


Previous Entry Share Next Entry
блонда
mari_de_boshir

Время собирать камни

Вот собственно, что и требовалась доказать! Пишет самый, самый не заинтересованный в раскрытиях врачебно-маркетинговых тайнах живой свидетель и очевидец!
Говорю же, не колите, будете жалеть. Хотя конечно выводы делать вам: я только покажу вам разные стороны, потерявших в погоне за наживой мозг и головы! А вы спрашиваете почему война, да и по этому тоже. Мир сошел с ума, деньги стали самоцелью, нет в душах ни бога, ни совести.

Катя, спасибо вам!


фото 1.1
Оригинал взят у smska в Время собирать камни
Сегодня будет крайне тяжелый и неприятный для меня пост.

Свои ошибки признавать всегда крааайне дискомфортно.
Нужно продраться сквозь страх ответственности ("мама дорогая, я ж сейчас попаду тыщ на двадцать с реабилитацией", "хоть бы не некроз, хоть бы не некроз")
Сквозь стыд ("еперный театр, это я натворила??? дуууура. а что коллеги скажут, так вообще...")
Сквозь страх быть уволенной ("ну почему ни у кого ошибок нет, а у меня есть. точно ж уволят")

Друзья, это все есть. И очень часто такую борьбу мыслей в голове сложно отследить. Не всегда удается, к сожалению.
Но признавать свои ошибки надо. Еще сложней это делать, когда от этой ошибки и от ее признания могут пострадать другие люди.
Заранее прошу прощения у всех заинтересованных лиц, которых данная публикация может: 1. обидеть 2. разгневать 3. испортить репутацию 4. уменьшить обороты. Рекомендую просто валить все на меня. Ну, есть тут одна больная на голову блондинка. Ее личное мнение, оценочное суждение, не более.

У меня нет никаких претензий к тренерам, дистрибьюторам и докторам. Многих из них я знаю лично, очень уважаю, а кого-то даже нежно люблю. Но как человек, как врач, как потерпевшая сторона, в конце концов, имею право на собственное мнение.
У меня претензии к производителю.
Я очень неплохо представляю себе систему, каким образом новые препараты попадают к нам на рынок. Каким образом их тестируют, апробируют и раскручивают.
Я там была. Тестировала, апробировала и раскручивала. И теперь с трудом верю даже самой себе.

Сейчас я, пожалуй, иду против определенных разделов этики. Но, простите, подзадолбало. Что мы, врачи "на земле", в кулуарах делимся друг с другом информацией. Как далеко таким способом информацию можно донести? До каждого врача? До пациентов?

Мне очень, просто крайне, сложно было решиться на этот пост. Я весьма слабо могу представить его последствия. Ибо, как мне кажется, подобных пердимоноклей пока никто не откалывал. Но я очень надеюсь, что то количество коллег, что отвернется от меня после прочтения, будет некоторым образом скомпенсировано спокойно выдохнувшими ошметками совести.

Итак.
Если вы пороетесь в Яндексе или Гугле по запросам "Дермахил, Dermaheal, Ревофил, Revofil, Dermaheal Stem crum", то обнаружите, что некоторое количество ссылок из первых десятков ведут... на данный блог.
Логично, у меня тут даже тэг Dermaheal есть.

Южно-корейская фирма Caregen - один из мировых лидеров по исследованию и производству биомиметических пептидов и факторов роста. Компания, которая продает свою продукцию где только не. В России в том числе.
Правда, далеко не все знают, что это не только Дермахил-Ревофил.

На данный момент это бренды:

1. Dermaheal (косметика)
2. Dermaheal (мезотерапия и препараты для аппаратных методов)
3. Revofil (филлеры)
4. Aquashine (биоревитализант)
5. Renokin (препараты для роста волос и ресниц)
6. Mezolax (клон Dermaheal мезотерапии)
7. Meso Wharton P199 и Meso Xantin F199

Я работала с Dermaheal косметикой, препаратами для мезотерапии, Ревофилом, Аквашайном.

Косметика.
Косметика Дермахил до сих пор остается для меня одной из любимых. Очень хорошая основа. Бездна пептидов и факторов роста. СС крем - настоящее чудо из чудес. Когда пациенты говорят о том, что у меня хорошая кожа, обычно отвечаю, что кожа как раз обычная. А вот тональник хороший. Ибо его практически не видно. Енто я про СС крем.


Дермахил мезотерапия.
HSR, SR, SB - люблю. Очень неплохая мезотерапия с адекватной результату стоимостью.

Но в мезе есть еще и Dermaheal Stem Crum с факторами роста. Крайне интересный препарат. Очень славно работает: кожа уплотняется, мелкие морщинки реально исчезают, цвет лица и тургор очень даже. Все при одном условии. Если вас не поймала некая специфическая реакция.
Поскольку в моем блоге висят фотографии с результатами процедур Дермахил, то регулярно получаю звонки со всей страны. От косметологов и пациентов. "ААА, эти красные пятна держатся уже неделю и не убираются даже на преднизолоне".
Подтверждаю. Есть такая штука. Не в курсе, на какой именно компонент коктейля. Просто перестала с ним работать. Предполагаю, что все-таки факторы роста далеко не так безобидны, как нас уверяют. Есть над чем подумать.
Проходит в течение пары-тройки недель, если применяем терапию стероидными гормонами. Вот волосы, выдранные за это время доктором самому себе, отрастают, боюсь, дольше.


Ах да. Первое такое осложнение привело к реабилитации пациента в течение года (Татьяна, здравствуйте!) Нет, спасибо большое, мы очень сблизились за это время. Но мы и без подобных эксцессов неплохо ладили.

Ревофил.
Филлер как филлер. Ультра дает неслабый объем. Проблемы с укладыванием в тканях, если и встречаются, можно объяснить кривыми ручками доктора.
А вот отек, периодически возникающий на месте инъекции, ручками доктора объяснить не получится.
Выглядит енто дело вот так.




фото 2.2


Не-не-не. Не надо думать, что подобные реакции бывают только на этот филлер.
Например, недавно получила подобную красоту на Рестилайн  в губках. В наличии была прямая связь с посещением стоматолога после процедуры.
Коллеги делились фото аналогичных случаев и на других филлерах, вполне себе проверенных и одобренных. Не сказать, что норма. Но уже не делаем круглые глаза.

Однако, есть такая упрямая вещь - статистика.
На Рестилайне работаю с 2008 года. За все время - один пациент с подобным осложнением.
На Ревофиле с 2012. Инъекций, соответственно, солидно меньше. Но среди них  пять (!!!) пациентов с вот такими губами и скулами. Причем отек может возникнуть как при наличии стрессового события, так и без. Коллега с фото сверху отек получила второй раз за год. Причем коллега как раз не была моим пациентом, вколола препарат ранее. То бишь она - шестая.

Таки, видимо, пептиды в препаратах контурной пластики (как и в факторы роста в Дермахил стем крам) действуют весьма специфично. Ибо предположить, что такая реакция происходит исключительно на гиалуронку, хм... Сомнительно.

Доказательством добросовесности моего собственного заблуждения может являться лишь факт, что в моих собственных носогубках был также Ревофил. Но черт со мной, мы вечно все на себе тестируем. А вот то, что я вколола два шприца родной маме с поливалентной аллергией (и ей же провела почти десяток процедур Dermaheal Stem crum)... Как вспомню, так взрогну.

Каким образом ты понимаешь, что препарат, с которым работаешь, тебя подводит?
Получаешь осложнение. Анализируешь, приходишь к выводу, что виновата либо сама (неверно собрала анемнез, нарушила технику), либо пациент нарушил правила реабилитации, либо  пациент попался  со специфической реакцией.
Получаешь осложнение дубль два. Настораживаешься.
Как правило, до третьего осложнения проходит неслабо времени, поскольку препарат начинаешь применять все реже и реже.
Получаешь осложнение три. Делаешь выводы.
Четвертого и пятого, по идее, быть не должно. Простите, я очень долго думаю.

Видимо, никогда я не стану тренером новых препаратов. Теряешь объективность. Ведь о потрясающих свойствах препарата тебе рассказывают врачи, которым ты доверяешь. А мозгу сообразить, что эти врачи могут ровно также добросовестно заблуждаться, не хватает.

Итог. С Ревофилом я больше не работаю. Хотя я в принципе сейчас в основном на Рестилайне сижу. С корейскими филлерами завязала.
Но поскольку я довольно активно в свое время пиарила сей препарат, то хочу попросить прощения у врачей, что мне поверили. У пациентов, что также узнали об этом филлере от меня.
Кроме того, предлагаю пациентам с Ревофилом, у которых обнаружились осложнения, записаться ко мне на прием. Препарат уберем бесплатно. Вколем новый филлер по стоимости препарата. Своим личным пациентам проведу инъекции как гиалуронидазы, так и филлера бесплатно полностью. Будем считать это уроком. Дорогим, но эффективным.

Аквашайн.
О, тут вообще крайне интересная ситуация.
С точки зрения самого препарата у меня претензий нет. Биоревитализант как биоревитализант. Не хуже, не лучше других. Конечно, сказочно радуют 2 мл в шприце.
Но вот то, как этот препарат продвигается...

IMCAS 2014, 1 февраля. Фотография стенда фирмы Caregen. Париж, однако. Фирма выходит на европейский рынок.

ревофил реврфил 2



Попросила у администратора стенда печатные материалы.

аквашайн 1 аквашайн 2


Очень классный результат. Очень классные, показательные фото.
Одна проблема. Это не Аквашайн.

Откуда знаю?

Все очень просто. Эти фото сделаны мной.
В июне-августе 2012 года в глубоком замкадье, в городе Екатеринбурге, в арендованном кабинете в студии красоты на Токарей сидела Катя Животкова. Колола и фотографировала.

Нас, врачей-косметологов, часто упрекают, что фотографировать мы не умеем. Что фото до и после получаются не в том же ракурсе, не с тем же светом. Что нужны профессиональное оборудование и хорошая камера, выставленный свет.

Коллеги, не верьте)) Фотографии, что оказались достойны европейского потребителя, сделаны камерой Олимпус за три тысячи рублей. Пять мегапикселей, не хухры. Белый фон - загородка из Икеи. А вы говорите, недостоверно)) Дорогие фотографы, вы можете похвастаться выставкой в Париже в тридцатчик? А я могу))

Фото авторским правом защищены не были. Поэтому... Ну использовали и использовали. Даже лестно. Понимаю, ребята и предположить не могли, что девочка с Урала припрется в Париж. Да и кто такая Катя и кто такие Caregen. Тем более, что фото, вероятней всего, были переданы дистрибьютором. К дистрибьютору, подчеркиваю, у меня претензий нет. ООО "Чудесно" в России и Caregen Ltd в Корее - несколько разные юридические лица. Даже предположить не могла, что иностранная  компания воспользуется фотографиями для продвижения без согласования. Короче говоря, момент с авторским правом пропускаем.

Праблемс в том, что фотографии подписаны как результаты курса процедур Аквашайн. Мол, три процедуры и носогубки ушли. Три процедуры и залом на коже исчез.

Фотографии сделаны в июле-августе 2012 года. Препарата Аквашайн в тот момент на рынке РФ не существовало вообще. Тестировала я его лишь в ноябре.

Так какие же процедуры на самом деле проводились пациентам?
Так эээ.. ответ в блоге))

Пациент 1.

дермахил ср

http://smska.livejournal.com/176901.html
Обращаем внимание на дату публикации, на дату съемки в правом нижнем углу фотографии.

Проводилось 6 процедур 1-2 раза в неделю препаратом Dermaheal SR.

Ладно, в конце концов, пусть не Аквашайн, но дермахиловская меза.

Пациент 2.
Не публиковалось в блоге. Поскольку предназначалось лишь для обучения специалистов.

Специально нашла фото у себя в компе. Обращаем внимание на даты. Белый фон на втором фото, очевидно, приделан искусственно.

До.
ревофил 2.1.

После.
ревофил 2


За пять дней у нас резко ушла носогубка. На трех процедурах Аквашайн, угу.
Естественно, между этими фотографиями был введен филлер Ревофил плюс.

Пациенты, кстати, живы и здоровы. И отлично помнят, что именно им вводилось.

Долго думала. Написала письмо Caregen. Мол, ребят, на мой взгляд это все как-то не очень хорошо пахнет. Авось, бабла отсыпят.
Ответ пришел в течение двух часов.

"Простите, мы не знали, не специально. Все уберем.
У нас был подобный случай ранее. Тогда мы разобрались, это была ошибка дизайнера".

Вот тут у меня в глазах слегка потемнело.

Давайте разберемся.
Единственные "клинические" исследования, что иллюстрировали возможности Аквашайн, на стенде как минимум одного европейского конгресса были проведены мной. При этом фотографии не имеют никакого отношения к препарату. И мне отвечают: "мы не знали", "дизайнер ошибся".
Это мы об одной и той же компании говорим? О всемирном производителе факторов роста и пептидов? Точно?

Как у доктора, что работал с Дермахилом года этак с 2008 (меза и косметика), у меня появляются интересные вопросы.

А других "ошибок" "дизайнеров" в остальных промо-материалах нет?
А компания всегда именно таким образом проводит клинические исследования? Посредством неизвестных кать.
А достаточны ли подобные клинические исследования для проверки безопасности препаратов? А не этим ли обусловлены осложнения Ревофил и Дермахил стем крам? Недостаточной проверкой препаратов на выходе из лаборатории. Теоретически-то все выглядит отлично. Проблемы получаешь лишь на практике.
Может ли такое быть, что компания никак не проверяет результаты присылаемых фотографий? Не коннектится с автором на предмет уточнить, а точно ли их препараты были использованы? Я же тоже могла "ошибиться".  И  вместо Аквашайна воткнуть Рестилайн Витал  али Юведерм Гидрейт. Аллерган с Галдермой бы понравилось, что результаты лечения их биоревитализантами использованы сторонней фирмой?

Конечно, я дико расстроена, что огромное количество специалистов в Европе и РФ оказались обмануты посредством моих фото. Мне нереально стыдно. Больше никаких фото до и после для сайта и блога делать не буду. К чертовой бабушке такие игры.

Кстати, да. Фотографии также были размещены на сайте revofil.com. Откуда их, слава природе, убрали. Но получилось довольно смешно. Ровно там же до сих пор находятся фотографии носогубок моей работы. Вот только фото были сделаны профессиональным фотографом. И принадлежат ему. Интересно, насколько он толерантен относительно авторского права.

Мезолакс.
Не работала ни разу. Сейчас на сайте фотографии банок никак не напоминают банки Дермахил.
Но мы-то помним, как оно было раньше. И даже откопала сайт, где фото старые.

Интересно... дистрибьюторы Дермахил в курсе об относительности их эксклюзива?

Мезо-Вартон.
Не работала ни разу. Ничего сказать не могу. Судя по составу, очень напоминает Dermaheal stem crum. Коллеги говорят, что результат хороший. Вполне допускаю.

Последней каплей для написания данного поста послужил повторный отек губ коллеги и подслушанный разговор: "Ты что, Корея рулит. Они же производят пептиды для всего мира. На Аквашайне вообще фантастические результаты".

А ведь я когда-то рассказывала пациентам про "Корея рулит" теми же словами...

  • 1
очень показательно!!!
ОЧЕНь!!!!


а доктора вообще живут по принципу "ой! что то новенькое? ой! что то с пептидиками? ой с фактором ростика?"
уряяяяя!

бред!

первое корея действително сейчас идет семимильными шагами и лишь по тому что одна из сотен выпускающих фирм додумалась сунуть в филлер фактро роста!!!! и пептиды!!!! (ну да, они дорогие и там производятся, могут себе позволить) на всю корею для меня не кидает никакой тени.

фактор роста - использовать нельзя. это лично мне, НЕ врачу было известно уже года три. я поговорила, почитала и поняла - нельзя!!!

пептиды в филлере для меня более чем сомнительны. и вообще я не пойму ЧТО заставляет докторов эксприментировать с брендами в данной отрасли???
есть лидеры, нсть ШИРОЧАЙШИЙ ассортимент. для любой цели!
появляется что то новое? сорри я не подопытная крыса.

корейцы сейчас как дети с гранатой. у них крутые производства всяких пептидов и проч... вот они и резвятся. их там много и конечно надо думать! одно дело шампуни и кремы, другое дело - интекции.
надо подождать пока сами у себя сделают клиническую базу. наработабт опыт.
но думаю конкретно эти препараты были очень ДЕШЕВЫ!!!
иначе ЗАЧЕМ?

то, что эта фирма использовала чужие фото - укладывается в общий ряд.
думаю автору надо выступить на нескольких конференциях и рассказать. ибо!!!
воровство фото - это не только о защите интелект собственности, это показатель, что клинической базы - НЕТ!

ну и надо всем нам думать головой, прежде чем что тотделать.
помнить - ум хорошо, а два лучше!!!
я, даже найдя ирину петровну, за которой я как за каменной стеной...
продолжаю читать и интересоваться.

и кстати, помните я рассказывала, что корейчы сами удивлялись тому как мы используем их мезонити не по назначению. но это удивлялись настоящие ученые, доктора, с коупных и серьезных предприятий.
а маленькие и ушлые быстро начали шлепать разные варианты...
доработаои и вперед.


не - лицо это святое!
это НЕ поле для эксперимента.
и врачи должны ЧИтАТь! всю инфу со всех международных форумов.
про фактор роста там бьют тревогу давно!





Арина!
Проблема в том что на подобную ХРЕНЬ (какую уголно) ты можешь напороться в ЛЮБОМ самом крутом (как они себя позиционируют) месте, клинике, враче!
Дело даже не в том, что фото-фейк, это уже - норма многих(( обман по всему полю, тупой развод на процедуры, деньги, филеры и тд. Потребитель не подготовлен информационно, слепо доверяет теткам в белых халатах(
жоппа с двумя "П"
вот ноги, руки ВОЙНЫ
мир сошел с ума!

но я не хожу по клиникам, как по ресторанам...
)))
я понимаю что я делаю.

мари, это никакая не предпосылка войны. это естественная саморегуляция.
дураки будут страшными, толстыми и больными, даже если их отчаянно тянуть из этого!

причем тут мировая экономика.
жулики и пройдохи были всегда и будут.
ибо, на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь!

но дураков реально много расплодилось.

хочу натолкнуть тебя на мысли и думки, в эту сторону!
проблема гораздо глубже, чем тебе кажется.
такой пипец и упадок нравственности происходит повсеместно((((
война не берется не откуда, и не уходит в некуда. Это состояние до которого нужно дойти
еще два года назад, я обратила внимание, что мальчиков стала рождаться больше, знаешь да, это к войне
на руси, всегда приваливали девочки, это особенность климатическая и соответственно питания.

Насчет мальчиков: их всегда больше рождается. Просто мальчики в группе риска - хулиганят, лезут, куда ни попадя. Когда взрослеют - армия, аварии, алкоголизм или же просто организм нежный (инсульты, инфаркты, гипертония), вот к определенному возрасту женщин и становится больше.
Когда лежала в роддоме, что с первым сыном, что со вторым, в обоих случаях мальчишек было больше.

Арина, а про фактор роста можно поподробнее?

и не знаешь кому верить, как косметолога искать(

Хорошо бы, чтоб эта информация как можно шире была представлена на конференциях, семинарах, курсах и в специальной литературе. Доктор молодец, что открыла истину, но теперь бы надо на международном уровне это озвучить более настойчиво.
Потому что - это недопустимо, чтоб результаты других препаратов выдавали за рекламируемые, это же махинация с риском для здоровья огромного кол-ва людей.
Ну и использование "ложных фотографий" лишь служит доказательной базой.
Марина, спсибо за статью и доктору за порядочность и честность.

пол беды филеры!
такие же подлоги по исследованиям идут по медицинским препаратам, вакцинам, бадам и тд!
подобная плесень поразила все!


Edited at 2014-08-30 09:19 am (UTC)

Да, я поэтому и считаю, что об этом надо обязательно и настойчиво заявлять.
Недопустимо! Во Фр. процесс весной был по грудным имплантам, с использованием некачественного наполнителя. Ведь результат - онкология и летальные исходы. А производители нажили миллионы, широко рекламировались и поставляли свою продукцию по всему миру. И им доверяли, - Франция ведь.
И пострадавшими выступили в суде лишь француженки, а сколько в других странах, даже нет такой статистики. Просто никто причинноследственную связь не искал в этом направлении.
Ну и тут теперь, - фактор роста !!!
И подаётся такими "странными", мягко говоря способами рекламы !!! Что это, как не подлог и махинация.
Конечно, результат вреда будет считан за прошествием более длительного времени. А сейчас, главное нажиться и успеть больше заработать.
И то что происходит в фармокологии - это даже страшно осознать. Сначала создают вирусы и бактерии, а потом вбрасывают преператы и вакцины от них - это непостижимо в человеческом понимании. Но - это же деньги !
Прибыль сопоставимая с наркоиндустрией и войной, да, ты права. Лидирующие по доходам.
Ну вот теперь индустрия красоты и вечной молодости тоже.
Да и конечно, о чём мы тут рассуждаем, мы же все умрём... Так что тогда совестью мучаться, вообще.

а что не так с фактором роста? кроме того, что он в филлере?
Дружно мажем на лицо всем коллективом и продаем клиентам, пока никто не жаловался, другие вещи бывало возвращали, но AQ Serum никогда.



  • 1